Tegnap este az egyik NL50-es 8-as asztalnál játszottam egy olyan ellenfél ellen, akinek 40 leosztás után 60-70% között mozgott a flopnézése, rendszeresen 4BB preflop emeléssel szállt be játszani és különös ismertetőjegye, hogy ha osztott pár van a kezében, akkor preflop all in megy. Ezt csinálta 4-es párral és leverte a két őt tartó AK lapját, és 8-as párral is, amikor egy 9-es párt mákolt ki.
A játék kezdett deepstack lenni, mert mindkettőnk előtt majdnem két beülős stack volt.
Egy leosztásban mániákus ellenfelem osztó volt, én meg nagyvak a mágikus 7d6d lapokkal. Egy középső pozíciós limpelő után (konzervatív játékos, 3/4 beülővel) mániákus ellenfelünk emel 4 nagyvakra. A kasszában 6.25 nagyvak és 3 nagyvakba kerül a tét tartása. Ti mit tennétek ilyen helyzetben?
Általános esetben gondolkodás nélkül bedobnám ezt a szörnyű lapot. Most viszont úgy voltam vele, hogy ha floppolok valamit, akkor jó eséllyel a 3 nagyvakos áldozat minimum tízszeresét megnyerem, mert ellenfelünk nehezen tud dobni. További előnyöm, hogy az ellenfelemet lapra tudom kb. tenni, hiába mániákus.
- jó eséllyel van nála egy ász, vagy egy király egy másik közepesen magas vagy magas lappal, esetleg QJ, JT, QT, Q9, J9, T9. Négy nagyvakot ezekkel simán emel, egyéb esetben miniraisel vagy limpel
- kézbe párja biztos nincs, mert azzal all in menne preflop (ez nagy előny, nem kell tartanom settől)
Ha a feszes ellenfél tartja, azzal tovább növeli a kasszát és ha jó lapom van, izolálhatom a mániákust.
Ebből az okból - bár alapvetően én is feszes játékos vagyok - kivételesen megadtam a 4 nagyvakos emelést. A konzervatív ellenfelem szintén tartja a tétet. Nála kézbe párt vagy gyenge magas lapokat, esetleg connector lapokat vagy Ax-et sejtettem, ahol x>=8. De nem nehéz kitalálni, hogy mije van, mert egyenesen licitál.
A flop közepesen rossznak mondható: 6h8hJd
- 20% esélyem van kb. 2 párra vagy setre javulni, de a két párra javulással lejöhet az ellenfeleknek flöss és sor is
- van egy 7-es magas backdoor flösshúzóm és ez utóbbit alig merem megemlíteni, de egy backdoor sorhúzóm is :)
- és elképzelhető, hogy már most jó vagyok a legalacsonyabb párommal
Itt elég egyértelmű a válasz, de azért jöjjön a második kérdés: check vagy nyitás?
A válaszom nyilván check. A mániákus ritkán dobja a lapját floppon. Elölről blöffölni egyébként sem túl kifizetődő.
A többiek mind checkelnek. 12.5 nagyvak van a kasszában. A törn Qd. Mit csináljunk?
Valakinek jó eséllyel segíthetett a dáma a preflop licit alapján. A konzervatív ellenfélnél lehet pl. KQ-szerű lap is. Ha senki se licitál, akkor lehetünk esetleg jók. Check, cél az ingyen lap.
A többiek is checkelnek. Riverre lejön egy második nyolcas az asztalra: 6h8hJdQd8s. Mit tegyünk?
Nincs értelme nyitni. Csak erősebb lappal adhatják meg vagy blöffel visszaemelhetnek! Rossz a pozícióm, nincs információm a többiekről, főleg a feszesebb ellenfélről. Check. Mielőtt azonban meghoznánk a döntést, a következő kérdés alatti bekezdésekben leírtakat is át kell gondolnunk, hogy előre értelmezni tudjuk a többiek nyitását. Először azonban jöjjön az utolsó kérdés.
A konzervatív ellenfelünk checkel, a mániákus belenyit a 12.5 nagyvakos kasszába 9-et. Mit tegyünk?
A mániákus ellenfél eddig nem állítótt csapdát. Ha őszinte a licitmenete, nincs nála se J, se Q, mert akkor nyitott volna floppon vagy törnön. Jó eséllyel egy 8-assal is nyitott volna floppon, mert mindenki passzolt, ő meg elég agresszív kedvében volt. Lehet még nála Ax vagy Kx. Ha x nem 6, akkor jó vagyok ellene. Leginkább Ax-et tudok elképzelni ellene, amivel talán még flössre is várhatott, ami megmagyarázná, hogy a többiek gyengeségét miért nem akarta se floppon, se törnön kihasználni. Kézbe párt kizártam azért, mert ezzel mindig all in megy. Úgy éreztem, hogy csak akkor verhet meg, ha A6 van nála, K6-tal talán nem emelt volna. Tehát nála jobbnak tartottam magam legalacsonyabb párral is.
A konzervatív ellenfél kezelése egyszerű: ha segített rajta a 8-as, akkor nyitott volna, ha nem, akkor viszont jó eséllyel gyengébb. J nem lehet nála, Q sem, ha meg full van nála, akkor azzal itt már tényleg nyitnia kell. Magyarul ha checkel, akkor őt is verem a legalacsonyabb párommal.
Arra jutottam, hogy a 67s lapom nagyon jó eséllyel nyerő.
Így végül megadtam a 9 nagyvakos nyitást, a konzervatív ellenfél bedobta. A mániákus ellenfél tényleg Axs-t mutatott: Ad2d-t. Törnre lett csak flösshúzója és ugyanarra a flössre vártunk volna. Így viszont egy legalacsonyabb párral is begyűjtöttem a kasszát.
Kérdés, hogy mi lett volna ha riverre lejön a backdoor flössöm. Valószínűleg ugyanez, check-call. Akkor nem tudom, hogy az ellenfél mennyit emelt volna, ha all in megy, akkor nyilván dobom, mert eléggé deepstack voltam. Overbetnél is jó kérdés, jó eséllyel nem hittem volna el, hogy backdoor flössre vár, de ettől még check-raise-re nem voltam elég jó.
A feszes image-emnek egyébként jót tett ez a leosztás, mert láttak játszani és nagy emelést megadni ilyen rossznak számító lapokkal is. Általánosan amikor mutatásra kerül a sor, nutközeli lapokat szoktam bemutatni, most nagyon nem, mégis az enyém volt a legjobb lap. Néhány konzervatívabb játékos még talán fishnek is tarthatott a megadás miatt, pedig okom volt a rá.
A játék kezdett deepstack lenni, mert mindkettőnk előtt majdnem két beülős stack volt.
Egy leosztásban mániákus ellenfelem osztó volt, én meg nagyvak a mágikus 7d6d lapokkal. Egy középső pozíciós limpelő után (konzervatív játékos, 3/4 beülővel) mániákus ellenfelünk emel 4 nagyvakra. A kasszában 6.25 nagyvak és 3 nagyvakba kerül a tét tartása. Ti mit tennétek ilyen helyzetben?
Általános esetben gondolkodás nélkül bedobnám ezt a szörnyű lapot. Most viszont úgy voltam vele, hogy ha floppolok valamit, akkor jó eséllyel a 3 nagyvakos áldozat minimum tízszeresét megnyerem, mert ellenfelünk nehezen tud dobni. További előnyöm, hogy az ellenfelemet lapra tudom kb. tenni, hiába mániákus.
- jó eséllyel van nála egy ász, vagy egy király egy másik közepesen magas vagy magas lappal, esetleg QJ, JT, QT, Q9, J9, T9. Négy nagyvakot ezekkel simán emel, egyéb esetben miniraisel vagy limpel
- kézbe párja biztos nincs, mert azzal all in menne preflop (ez nagy előny, nem kell tartanom settől)
Ha a feszes ellenfél tartja, azzal tovább növeli a kasszát és ha jó lapom van, izolálhatom a mániákust.
Ebből az okból - bár alapvetően én is feszes játékos vagyok - kivételesen megadtam a 4 nagyvakos emelést. A konzervatív ellenfelem szintén tartja a tétet. Nála kézbe párt vagy gyenge magas lapokat, esetleg connector lapokat vagy Ax-et sejtettem, ahol x>=8. De nem nehéz kitalálni, hogy mije van, mert egyenesen licitál.
A flop közepesen rossznak mondható: 6h8hJd
- 20% esélyem van kb. 2 párra vagy setre javulni, de a két párra javulással lejöhet az ellenfeleknek flöss és sor is
- van egy 7-es magas backdoor flösshúzóm és ez utóbbit alig merem megemlíteni, de egy backdoor sorhúzóm is :)
- és elképzelhető, hogy már most jó vagyok a legalacsonyabb párommal
Itt elég egyértelmű a válasz, de azért jöjjön a második kérdés: check vagy nyitás?
A válaszom nyilván check. A mániákus ritkán dobja a lapját floppon. Elölről blöffölni egyébként sem túl kifizetődő.
A többiek mind checkelnek. 12.5 nagyvak van a kasszában. A törn Qd. Mit csináljunk?
Valakinek jó eséllyel segíthetett a dáma a preflop licit alapján. A konzervatív ellenfélnél lehet pl. KQ-szerű lap is. Ha senki se licitál, akkor lehetünk esetleg jók. Check, cél az ingyen lap.
A többiek is checkelnek. Riverre lejön egy második nyolcas az asztalra: 6h8hJdQd8s. Mit tegyünk?
Nincs értelme nyitni. Csak erősebb lappal adhatják meg vagy blöffel visszaemelhetnek! Rossz a pozícióm, nincs információm a többiekről, főleg a feszesebb ellenfélről. Check. Mielőtt azonban meghoznánk a döntést, a következő kérdés alatti bekezdésekben leírtakat is át kell gondolnunk, hogy előre értelmezni tudjuk a többiek nyitását. Először azonban jöjjön az utolsó kérdés.
A konzervatív ellenfelünk checkel, a mániákus belenyit a 12.5 nagyvakos kasszába 9-et. Mit tegyünk?
A mániákus ellenfél eddig nem állítótt csapdát. Ha őszinte a licitmenete, nincs nála se J, se Q, mert akkor nyitott volna floppon vagy törnön. Jó eséllyel egy 8-assal is nyitott volna floppon, mert mindenki passzolt, ő meg elég agresszív kedvében volt. Lehet még nála Ax vagy Kx. Ha x nem 6, akkor jó vagyok ellene. Leginkább Ax-et tudok elképzelni ellene, amivel talán még flössre is várhatott, ami megmagyarázná, hogy a többiek gyengeségét miért nem akarta se floppon, se törnön kihasználni. Kézbe párt kizártam azért, mert ezzel mindig all in megy. Úgy éreztem, hogy csak akkor verhet meg, ha A6 van nála, K6-tal talán nem emelt volna. Tehát nála jobbnak tartottam magam legalacsonyabb párral is.
A konzervatív ellenfél kezelése egyszerű: ha segített rajta a 8-as, akkor nyitott volna, ha nem, akkor viszont jó eséllyel gyengébb. J nem lehet nála, Q sem, ha meg full van nála, akkor azzal itt már tényleg nyitnia kell. Magyarul ha checkel, akkor őt is verem a legalacsonyabb párommal.
Arra jutottam, hogy a 67s lapom nagyon jó eséllyel nyerő.
Így végül megadtam a 9 nagyvakos nyitást, a konzervatív ellenfél bedobta. A mániákus ellenfél tényleg Axs-t mutatott: Ad2d-t. Törnre lett csak flösshúzója és ugyanarra a flössre vártunk volna. Így viszont egy legalacsonyabb párral is begyűjtöttem a kasszát.
Kérdés, hogy mi lett volna ha riverre lejön a backdoor flössöm. Valószínűleg ugyanez, check-call. Akkor nem tudom, hogy az ellenfél mennyit emelt volna, ha all in megy, akkor nyilván dobom, mert eléggé deepstack voltam. Overbetnél is jó kérdés, jó eséllyel nem hittem volna el, hogy backdoor flössre vár, de ettől még check-raise-re nem voltam elég jó.
A feszes image-emnek egyébként jót tett ez a leosztás, mert láttak játszani és nagy emelést megadni ilyen rossznak számító lapokkal is. Általánosan amikor mutatásra kerül a sor, nutközeli lapokat szoktam bemutatni, most nagyon nem, mégis az enyém volt a legjobb lap. Néhány konzervatívabb játékos még talán fishnek is tarthatott a megadás miatt, pedig okom volt a rá.
5 megjegyzés:
Szép játék, jó elemzés, jó read az ellenfélről
Köszi. Eredetileg arra gondoltam, hogy Harrington III-szerűen írom le az egészet, hogy lehessen találgatni és gondolkodni rajta. Ha lesz ilyen még, akkor legközelebb a miérteket és a megoldást kihagyom és csak később postolom be.
Az sosem baj, sőt jó, ha fishnek tartanak. Szerintem óriási hiba elölről ilyen terepen partiba keveredni ilyen lapokkal, mert nem gondolom, hogy jól le tudod játszani. Itt pl. te voltál végig a legjobb, és nem védted meg a lapodat, mert nem tudtad megvédeni amiatt a bődületes hiba miatt, hogy legelölről ilyen helyzetbe kevered magad. De úgyis tudom, hogy a falnak beszélek az esetek 90%-ban, amikor valaki a 80-szor leirt intelmeimre fittyet hány. Nem vagy még elég jó játékos ahhoz, hogy ezt a szitut le tudd játszani!
A river megadás teljesen egyértelmű, szép játék volt. River nyitásnak közepes lappal nincs értelme, nincs olyan lap, amivel itt ő value betelhetne. Ha meg tudna téged verni, akkor nem nyitna, hanem passzolna, tehát teljesen egyértelmű következtetés, hogy jobb vagy és végig jobb voltál.
Na ebben nagyon igazad van, köszönöm, hogy leírtad. Egyszerűen túlértékeltem azt az infót, hogy a mániákus ellenfelet kivételesen lapra lehet tenni, én meg ultrafeszes voltam, így senki nem vár tőlem ilyen lapot. Átvillant az agyamon, hogy megtapasztalom ezt a fajta játékot is, amit Márkéknál és Gizdánál láttam. Semmi keresnivalóm ilyen leosztásokban.
Az pusztán szerencse, hogy ilyen jól meg tudtam tornáztatni az agyamat riveren, mert ha bárki nyit előtte, dobom.
Utólag átgondolva nagyon bizonytalanul érzem magam ilyen helyzetekben, tehát az esetek minimum 90%-ában dobtam volna a lapom, a maradék 10%-ban meg vagy találgathattam volna, hogy ki a jobb, vagy olyan jó lapot floppolok, ami az ellenfeleken nem segíthetett. Ezért a 3 nagyvakos megadás gyakorlatilag kidobott pénz.
Mivel alapvetően CG-n túl biztonságos a flopp utáni játékom, annyiszor eldobtam volna ezt a suited connectort pozíción kívül, hogy nem érte volna meg (esetek 12%-ában sorhúzó, ami 3-ból egyszer bejön, esetek 3%-ában két pár vagy set). Lappal 7% esélyem volt nyerni, de pont olyan floppokon, amelyek az ellenfeleket vagy egyáltalán nem találják el, vagy húzót kaphat pl. jobb lapra (két pár esetén flöss vagy magasabb sor).
7% esélyem volt nyerni = kb. 7% esély volt rá, hogy bizonyosan el tudom dönteni, hogy jobb vagyok, akkor is, ha az egyik ellenfél agresszívan licitál
Megjegyzés küldése